Koronawirus: raport poranny. 23 zakażenia i 30 ozdrowieńców

@Ja tylko przejazdem - @Diagnoza

polecam na YouTube : Prof. Kornelia Polok i Prof. dr hab. Roman Zieliński "PCR-yzm - O prawdziwej roli testów"

@Ja tylko przejazdem
Z góry dziękuję za wyczerpującą merytoryczną odpowiedź Miłego weekendu

Do Medyk. Gdzie się mogłe zgłosic? Czy mogę nagrywać cała wizytę

@Ja tylko przejazdem
Dalej w temacie testów rt-pcr
"WHO zaleca, by w praktyce stosować tylko te testy, które zostały zwalidowane w określonej populacji i warunkach (szpitalnych czy ambulatoryjnych). Ryzykiem stosowania niewiarygodnego testu jest uzyskiwanie dużej liczby wyników fałszywie dodatnich lub ujemnych u badanych."
Czy w naszej populacji - w naszych warunkach test rt-pcr posiada walidację ???

Jeżeli dla niewolników w naszym kraju jest wiarygodne to co mówi minister i premier to Ci współczuje robią z was niewolników we własnym kraju najpierw minister wyśmiewa maseczki ze nic nie dają potem nakazuje ich noszenia to samo tyczy się premiera przed wyborami wirusa prawie nie ma nie bójcie się niczego idźmy na wybory potem nagły wzrost zachorowań i słowa pandemia nadal trwa. Ruszcie swoją głowa i popatrzcie ze coś tu śmierdzi. Ja kagańca nosić nie będę bo to w niczym nie pomaga przykład w Saczu od 3 tygodni noszą wszędzie i co dało to coś ??? Posłuchajcie mediów niezależnych i lekarzy którzy słońcu powiedzieli prawdę o całej sytuacji zwłaszcza o maskach ile trzeba nosić jak trzeba nosić i ile kosztuje profesjonalna maska. Niektorzy pewnie noszą ja cały dzień wsadzasz do kieszeni potem znów zakładasz i myślisz ze chronisz siebie i innych. Chwała tym co w ten idiotyzm nie wierzą. Do normalności wrócą tylko normalni ludzie a tacy jak wy do końca będą niewolnikami.

@Diagnoza
Obszernie to opisałeś, ale czy ktoś ze znawców może udzielić mi odpowiedzi - odniesienia - zaprzeczenia - potwierdzenia, do słów, które wypowiedział twórca testu, że test rt-pcr służy do celów NAUKOWYCH i nie nadaje się do celów DIAGNOSTYCZNYCH, Czy usłyszę w interesującym mnie (i wiele innych osób) temacie jakieś argumenty ???
Z tego co mi wiadomo, powyższy test nie ma walidacji a mimo twierdzeń jego odkrywcy jest stosowany w diagnostyce.

@wikcia
ci ludzie umarli z powodu infekcji korona-wirusowej a nie z powodu chorób współistniejących.
Jeżeli nie jesteś w stanie pojąć tego dość prostego faktu, to nic na to poradzić nie mogę i tyle w temacie zamiatania pod dywan :)

@ optymista
oczywiście, bo cała ta pandemia to światowy spisek na takich mędrków jak ty. Spiskują wspólnie ludzie, którzy normalnie utopiliby się w łyżce wody - Trump z Chińczykami, Żydzi z Ajatollahami, heteroseksualni z gejami i tylko po to, żeby tobie zrobić na złość.
Ciekawe, że cały świat skoncentrował się na takim optymiście - pewnie jesteś pępkiem świata.
A przynajmniej tak ci się wydaje - to się nazywa mania wielkości

@ciekawski
skomentuję ten fragment akoś nie znalazłem w Pana wypowiedzi odniesienia - zaprzeczenia - potwierdzenia, do słów, które wypowiedział twórca testu, że test rt-pcr służy do celów NAUKOWYCH i nie nadaje się do celów DIAGNOSTYCZNYCH, o czym wspominam wyżej. Stosuje Szanowny Pan w kółko te same slogany, a nie odnosi się Pan do konkretnych pytań. Czy usłyszę w interesującym mnie (i wiele innych osób) temacie jakieś argumenty ???"

jeszcze raz skomentuję, skoro pan nie doczytał:

TO BREDNIE - NIGDY KARRY MULLIS NIE WYPOWIEDZIAŁ PRZYPISYWANYCH MU SŁÓW (ANI NIE NAPISAŁ)
TESTY RT-PRC używane są do diagnostyki licznych zakażeń wirusowych (wirusowe zapalenie wątroby, HIV, ludzki brodawczak, wirus Epstaina - Barra) i nie ma póki co lepszych, szeroko dostępnych testów diagnostycznych od tego.

Błędnie przypisywane opinie Mullisowi, są wyrwanymi z kontekstu, powtarzanymi bezmyślnie, przez niedouczonych mędrków, zdaniami prof Lauristena, który na przełomie 1996/1997 pisząc artykuł o HIV napisał, że PCT-RT jako metoda NIE NADJE SIĘ DO ILOŚCIOWEJ OCENY (czyli jak duże jest stężenie wirusów), tylko JAKOŚCIOWEJ (jest czy go nie ma) i nie wykrywa wirusa jako takiego, ale pewne sekwencje genetyczne, określone jako charakterystyczne dla wirusa (w tym przypadku chodziło o HIV, ale dotyczy wszystkich wirusów ? ale o tym, też wie każdy, kto chociaż trochę orientuje się w temacie).
Kontekst cytatu pokazuje, że Lauritsen nie mówi, że testy PCR nie działają. Zamiast tego wyjaśnia, że metoda PCR identyfikuje substancje jakościowo, a nie ilościowo, wykrywając sekwencje genetyczne wirusów, ale nie samych wirusów:

CYTAT ?Metoda PCR ma na celu jakościową identyfikację substancji, ale ze swej natury nie nadaje się do szacowania liczb. Chociaż istnieje powszechne błędne przekonanie, że testy poziomu wiremii faktycznie liczą liczbę wirusów we krwi, testy te w ogóle nie mogą wykryć wolnych, zakaźnych wirusów; mogą wykryć tylko białka, które są uważane, w niektórych przypadkach niesłusznie, za unikalne dla wirusa HIV. Testy mogą wykryć sekwencje genetyczne wirusów, ale nie same wirusy ?

NIKT NIE TWIERDZI, ŻE BADANIE RT-PCR wykrywa ?ile masz wirusów we krwi? ? to badanie diagnostyczne, które stwierdza, że masz/nie masz w komórkach nabłonka dróg oddechowych sekwencje genetyczne charakterystyczne dla wisusa (dziś mówimy o Sars Cov2, ale diagnozuje się od lat bardzo wiele zakażeń wirusowych.

Dlaczego PCR-RT wykazują dużo błędnych dodatnich wyników, ba przy podwójnym testowaniu
w ciągu 3-4 dni wykazują wynik najpierw dodatni a później ujemny.


Analiza najczęściej popełnianych błędów podczas wykonywania reakcji Real-time PCR

Częstym błędem jest nieodpowiedni wybór barwnika fluorescencyjnego. Przy jego wyborze
musimy kierować się dostępnymi kanałami detekcji w aparacie. Istotnym błędem jest brak
stosowania każdorazowo kontroli reakcji. W każdej partii powinno zastosować się
kontrolę pozytywną (lub szereg rozcieńczeń określonego standardu w przypadku analizy
ilościowej), która informuje nas o prawidłowości zachodzącej reakcji. Kolejną kontrolą
jest kontrola negatywna reakcji. W praktyce stosuje się dwie kontrole tego typu.
Pierwsza z nich zamiast DNA lub cDNA zawiera wodę. Kontrola tego typu ma na celu
sprawdzić czystość odczynników i wykluczyć ewentualną ich kontaminację obcym
materiałem genetycznym. Druga kontrola negatywna zawiera DNA negatywne pod względem
badanej cechy np.: materiał od pacjenta, u którego nie stwierdzono sekwencji docelowej
analizowanego patogenu. Ostatnią kontrolą jest kontrola wewnętrzna reakcji.
Jej rolą jest wykluczenie inhibicji. Szczególnie istotna w przypadku próbek, dla
których uzyskaliśmy brak produktu amplifikacji.

Często popełnianym błędem jest nadmierne zwiększanie ilości cykli. Zwiększanie ich
ilości powyżej 45 istotnie podwyższa ryzyko uzyskania niespecyficznych produktów
amplifikacji.

W każdym laboratorium pracują ludzie a ludzie popełniają błędy.

PODSUMOWANIE

Obecnie, nie ma chyba na świecie laboratorium, które nie wykonywałoby reakcji
Real-time PCR. Metoda coraz częściej stosowana jest do ilościowego określania
ekspresji specyficznych genów, również w diagnostyce medycznej i mikrobiologicznej.

Szczegółową wiedzę o użyteczności metody w powyższych dziedzinach można zdobyć na
specjalistycznych, tematycznych kursach, poświęconych technice Real-time PCR,
organizowanych przez Centrum Edukacji Bio-Medycznej w Poznaniu. Uczestnik pozna m.in.
różne metody izolacji genomowego DNA, RNA, oraz wykorzystanie reakcji Real-time PCR w
identyfikacji infekcji wirusowych oraz zakażeń bakteryjnych i grzybiczych. Część
warsztatowa pozwoli na wspólną analizę najczęściej popełnianych błędów przy wykonywaniu
reakcji, co pozwoli uniknąć podobnych problemów we własnej praktyce laboratoryjnej.

@ Krzysztof
Te dane o których mówisz ,są codziennie podawane w raportach WSSE Kraków. Stan na każdy dzień na godz.8;00. Publikowane są około godziny 10;00.Wystarczy w googlach wpisać koronawirus Małopolska i dany dzień.
Powiat nowotarski tez publikuje wg. gmin. Wystarczy poszukać.

@Ja tylko przejazdem Twoje nakazy do noszenia maseczki świadczyć tylko mogą, że albo jesteś producentem maseczek albo masz z tego jakieś profity. Pokazywanie cierpienia w szpitalach na zakaźnym jest wyjątkowo głupie a to z tego powodu, że ludzie chorują na wiele innych chorób i to w znacznie większej ilości. Jeżeli chcesz to dolicz sobie jeszcze ludzi głodnych i przestań siać panikę.

Ludzie koronawirus to tylko uziemił wszystkie przychodnie i szpitale i już niedługo bedą tego efekty .Znajomy dzwonił ze skierowaniem od onkologa do Krakowa Pilne ,a pani mówi przecież nie przyjmujemy mamy koronowirusa .W nowym targu zaś w przychodni czekał dwie godziny na lekarza rodzinnego po czym powiedziały pani z recepcji ,że lekarz będzie popołudniu ,a gdy przyszedł popołudniu powiedziały ,że lekarz był rano .Lekarze zacznijcie normalnie leczyć ,bo niedługo to większość ludzi poumiera z braku pomocy i powikłań po panie ministrze Szumowskim

A dzisiaj do Zakopca jedzie nowa fala wirusa i niczego się nie boją ,bo przecież w powiecie tatrzanskim do pierwszego września nie ma zakażeń tak jak i nad morzem .A Nowy Targ dostaje znów rykoszetem ,a kasy z turystyki nie ma ,bo przecież jest tylko miastem po drodze do Zakopanego

@Ja tylko przejazdem
Czego te równania mają dowodzić, co z nich ma wynikać i co one mają wspólnego z głównym tematem, poza tym, że uciekasz od tematu, wprowadzasz dygresję i niewygodne pytania "zamiatasz pod dywan"

@Ja tylko przejazdem
Wczoraj nie uzyskałem odpowiedzi, może geniusz dzisiaj jej udzieli :
"Nie ma to jak "obrócić kota do góry ogonem"
Czy uzyskam od Szanownego Pana konkretną odpowiedź na jakże proste pytania??? "Niezbyt dokładnie Szanowny Pan czyta ukazujące się na tym portalu wypowiedzi. Nie znalazłem, wypowiedzi, że "PCR-RT nie nadaje się do wykrywania wirusów" natomiast znalazłem kilka o treści, że "testy rt-pcr nie nadają się do celów DIAGNOSTYCZNYCH tylko do celów NAUKOWYCH", że wadą tych testów jest to, że wykazują dużo błędnych
dodatnich wyników, ba przy podwójnym testowaniu w ciągu 3-4 dni wykazują wynik najpierw dodatni a później ujemny - patrz badanie kierownictwa Komendy Państwowej Straży Pożarnej w Nowym Targu. Bardzo byłbym wdzięczny, gdyby Szanowny Pan ustosunkował się do tej wypowiedzi."
Jakoś nie znalazłem w Pana wypowiedzi odniesienia - zaprzeczenia - potwierdzenia, do słów, które wypowiedział twórca testu, że test rt-pcr służy do celów NAUKOWYCH i nie nadaje się do celów DIAGNOSTYCZNYCH, o czym wspominam wyżej. Stosuje Szanowny Pan w kółko te same slogany, a nie odnosi się Pan do konkretnych pytań. Czy usłyszę w interesującym mnie (i wiele innych osób) temacie jakieś argumenty ???"

Ile było zrobionych testów?

Witamina C 1000mg+cynk (Ascorvita max mus) i magnez B6. Co dwa, trzy dni.
Sorry. Zapomniałem o cudownym leku ROZSĄDEK.

Dla wszystkich nadmiernie ZEstresowanych. Oczywiście stres jest czymś pożądanym,
między innymi nie pozwala nam włożyć ręki do pieca.

Do Q: A które to media mówią prawdę, a które nieprawdę? Bo ja nie wiem które:).
Do Ja tylko przejazdem: Popieram.

@wikcie
2×2=4 ale 2÷2 to już nie jest 4 a 1...
Przecenilem twój geniusz, nie doszaciwałem prostoty.

@z tutela
Niemal codziennie

Pinokio kręci naiwniaków jak chce

@Ja tylko przejazdem
Nie panikuj. Byłeś kiedyś na oddziale onkologicznym? Może w hospicjum?

Gwarantuje Ci że widok co najmniej tak samo drastyczny.
I jakoś nie widzę codziennych raportów w mediach i paniki.

Natomiast nie lubię jak ktoś robi z ludzi debili i nakazuje im noszenie maseczek np na pustej ulicy, lub zamyka parki rozrywki, w których nie udowodniono by propagował się wirus. To są te Twoje racjonalne kroki?

@Ja tylko przejazdem
"@wikcia
jesteś genialna w swej prostocie - opublikuj swój pomysł w Ministerstwie Transportu - w kilka dni Polska przestanie być krajem o jednym z największych wskaźników śmiertelności w wypadkach drogowych.
Po prostu każdemu, kto zginie w wypadku, a miał katar, chore nogi, był niedosłyszący lub niewidomy, albo chorował na nowotwór - napisze się w statystyce, że zmarł z powodu kataru, głuchoty, nowotworu, ale nie w wypadku komunikacyjnym..
Może dostaniesz medal albo chociaż dyplom...:)"
Zrobiłeś kawał dobrej roboty - super lapsus, lepiej bym tego nie ujęła - przeczytaj swoją wypowiedź ze zrozumieniem, potem jeszcze raz i jeszcze raz i odnieś ją do covid-19
Dzięki za poparcie mojego toku myślenia .
W miejsce wypadku - wpisz choroby na które Ci ludzie chorowali, a w miejsce kataru głuchoty itd - covid19 . Lepiej bym tego nie ujęła :)

Turystów zapraszaliscie dutki braliście A wirusa gratis dostaliśćie.

Do z_tutela Pierwszy głos rozsądny, kogoś kto nie chce poddać się panice owiec, a myśli/kombinuje CO W TEJ SYTUACJI ZROBIĆ. Myślę ( a czasem mi się to zdarza), że mądrzy ludzie (lekarze epidemiolodzy w szczególności) a także nasi organizatorzy życia społecznego ( wójtowie, burmistrzowie) powinni włączyć się do działań PROFILAKTYCZNYCH i ZAPOBIEGAWCZYCH, a nie tylko świecić złym przykładem zakazów i oczekiwaniem na ruchy Sanepidu, MZ itp. W takiej np jednej mieścinie uzdrowiskowej, lekarzy ci jak nasrał, nawet jest NACZELNY LEKARZ UZDROWISKA, a jego działań i tym samym wzięcia odpowiedzialności za naród miejscowy i kuracjuszy nie widać. Co najwyżej można usłyszeć pokątnie czy tenże N.L.U. wierzy lub nie wierzy w skuteczność maseczek, albo tym podobne dyrdymały. Większość koniecznych zaś działań zapobiegawczych to działania organizacyjne, higieniczne, pomocowe, zapobiegawcze, logistyczne, wynikające z Waszego Panowie i Panie Samorządowcy zakresu obowiązków. Jeśli tylko nie Traktujecie swoich stołków jako "fajną fuchę", a swój zakres obowiązków traktujecie poważnie. I tyle.

Bajki dla niepełnosprytnych.

@F zapraszam na oddział w szpitalu Żeromskiego. Potrzebne są każde ręce do pracy. Już byli tacy co uwierzyli jak zobaczyli. Przyjedziesz, zobaczysz może wtedy uwierzysz.

Niech Sanepid poda ile jest osób zarażonych i ile jest na kwarantannie, podając każdą wieś osobno. Powinniśmy wiedzieć ,bo to ważne, gdzie nie jechać, przecież ludzie mają znajomych , mieszkających w okolicznych wsiach i z tych miejscowości ludzie się przemieszczają. Powinno być podawane osobno miasto Nowy Targ i poszczególne miejscowości.

@Q
tak, stres jest straszny i od niego są wszystkie choroby.
Tylko zażywanie jakiegoś cudownego suplementu, może jakiejś witaminy C , ale koniecznie lewoskrętnej a do tego muzyczka relaksacyjna ... i wszyscy będą zdrowi i szczęśliwi, że nie ma pandemii i jest super.
Szkoda, tylko że ci, co ledwie dyszą na oddziałach jednoimiennych (lub dychać przestali) o tym nie przeczytali wcześniej...
@z tutela
racjonalność polega na zastosowaniu najprostszych środków, które są tanie - w postaci zachowania dystansu fizycznego, noszenia maseczek (zmienianych codziennie), samoobserwacji i nie lekceważenia niewielkich objawów i na końcu poddania się kwarantannie, jeżeli jest się "dodanim" a nie cieszenia się, że można wreszcie udowodnić, że się jest chojrakiem i nie rozumieć, że są inni - starsi, obarczeni innymi chorobami, ale też sprzedawcy, kelnerzy, pielęgniarki, lekarze, nauczyciele, którzy muszą pracować z innymi ludźmi a, którzy niekoniecznie chcą już przenosić się w niebieskie otchłanie...
Wreszcie po raz kolejny zapraszam wszystkich, którzy pandemii się nie boją do pracy w oddziale jednoimiennym.. podobno w Nowym Targu też będzie oddział zakaźny - więc nawet nie trzeba będzie jechać do Krakowa, żeby pokazać, jak się niczego nie boicie.

@wikcia
jesteś genialna w swej prostocie - opublikuj swój pomysł w Ministerstwie Transportu - w kilka dni Polska przestanie być krajem o jednym z największych wskaźników śmiertelności w wypadkach drogowych.
Po prostu każdemu, kto zginie w wypadku, a miał katar, chore nogi, był niedosłyszący lub niewidomy, albo chorował na nowotwór - napisze się w statystyce, że zmarł z powodu kataru, głuchoty, nowotworu, ale nie w wypadku komunikacyjnym..
Może dostaniesz medal albo chociaż dyplom...:)

Z komentarzy wynika, że mamy samych znawców i ekspertów.

Ja słucham ewangelistów co reklamowali biskupi więc wirus jest w odwrocie i nie trzeba się go bać,więc skąd ta czerwona strefa?Dziwne to wszystko ale przepisy są chyba związane z jakimś celem?

Hahaha śmieszne!! W restauracjach nowe restrykcyjne limity? Pytam się niby gdzie?? W każdych lokalach ludzie się kotłują i siedzi jeden na drugim! Właściciele gastronomii w ogóle nie przestrzegają tych obostrzen bo stwierdzili że nikt ich nie będzie kontrolował. Więc pytam jaki jest sens wprowadzania u nas czerwonej strefy?? Skoro nikt tego nie przestrzega i nikt tego nie pilnuje

propaganda działa na 100% te raporty to wyssane z palca .

@ Q
Racja. Do tematu trzeba podejść racjonalnie, wirus nie wydaje się być bardzo zjadliwy.

We wszystkich mediach straszą, rządzący robią nakazy.

Zamiast wykorzystać obecną sytuację i zachęcać ludzi do wzmacniania odporności i prowadzenia zdrowego trybu życia - przede wszystkim z minimalizowaniem stresu.
Powinno się zbudować swoisty 'zdrowy optymizm' (nie mylić z optymizmem proponowanym przez Mateuszka-kłamczuszka, przed wyborami).

Ewentualnie wspierać najbardziej zagrożonych, oferując możliwość czasowej izolacji, dostarczania zaopatrzenia itp, na pewno państwo by to kosztowało 10x mniej, a po nabyciu odporności stadnej, osoby zagrożone spały by spokojnie, bo prawdopodobiństwo infekcji zmalało by drastycznie.

Wskażcie mi palcem tego wirusa bo nie uwierzę!

Karma dla nowej wielkiej grupy ludzi którzy wierzą w pandemię z klapkami na oczach sluchajacych propagandy mediów. Ludzie zacznijcie tłumaczyć jak zadbać o zdrowie i poprawić odporność organizmu a nie tylko sianie strachu i paniki! Stres jest głównym czynnikiem wywołującym wiele poważnych dolegliwości. Pozdrawiam myślących! Kochajmy się i wspierajmy

@ górol z czego drwisz? Czego tu szukasz? Przeczytaj definicję ozdrowienca i wypad.

Manipulacja słowna, by dalej straszyć i utrzymywać w społeczeństwie emocje na wyższym poziomie

"Zmarli mieli choroby współistniejące. Potwierdzono, że przyczyną zgonu był COVID-19. Tym samym w Małopolsce liczba zgonów spowodowanych COVID-19 wynosi 106."

Przyczyną zgonu były choroby, na które Ci ludzie od lat chorowali i na które zmarli z PRZYPISANYM Covid-19

CUD !!! Normalny cud , sami ozdrowieńcy ,chyba z głupoty