Gorce Historie: Obóz partyzancki pod Czerwonym Groniem (film)

Widac na zdjeciach jak nadlesnictwo dba o las w Gorcach.To jakas paranoja!!!Piekny byl ten las dawniej teraz to jakas porazka...

Do StaryWiarus- napisz coś więcej o tych dzieciach z rabczańskiego sierocińca- według mojej wiedzy w wyniku trzech napadów w sierpniu 1945r. nikt nie zginął, skąd się wzięły na Polanach Waksmundzkich? Uprowadzono je czy uciekły?

Zdaje się że nie wiesz, że Major (nie wiem dlaczego z dużej litery piszesz) Józef Kuraś osobiście był pracownikiem UB. Oczywiście to też możesz uznać za szkalowanie pamięci niewinnego człowieka, ale faktów chyba Ci się zmienić nie uda.

Do I.P.N. koninki

Prawdopodobnie pracowniku z krakowskiego IPN. Po pierwsze z tą gramatyką to coś nie tak. Gdy pisze się skrót IPN to bez kropek. Kto Pana nasłał znowu na mnie?
Rzucił się Pan na szanownego mieszkańca Nowego Targu, przyjaciela rtm W. Pileckiego pułkownika w stanie spoczynku Włodzimierza Budarkiewicza, tylko dlatego, że znał prawdę i ją ujawnił o pańskim kapralu,, bohaterze". Pewno Pan nie wie, że zaraz po wojnie wielu akowców znalazło schronienie przed UB i NKWD właśnie w wojsku. Nie będę sypał przykładami bo to lekcja do odrobienia dla Pana np. kpt Jammont Ryszard Krzywicki, który był skazany razem z wymienionym przez Pana rtm W.Pileckim. Odnośnie mojej osoby to już dawno uodporniłem się na prymitywne zaczepki.

W muzeum AK w Londynie wisi oryginalny wyrok śmierci AK za zdradę.Pod spodem jest nazwisko oskarżonego- Józef Kuraś.Wydał go generał Fieldorf ps.Nil- za całokształt postępowania i między innymi za pijaństwo na służbie.I chyba za to zabili Fieldorfa komuniści, którzy chcieli potem wykraść ten wyrok od Anglików...Ogień był Ubekiem- każde dziecko to wie- i jak mu komuniści powiedzieli, że za dużo nabroił po wojnie- to wtedy uciekł w gory.A swoją drogą- to pamięta ktoś jeszcze ośmioro dzieci z rabczańskiego sierocińca, które zostały zastrzelone przez bandę Ognia na Polanach Waksmundzkich?Nawet jego syn się uśmiechał, że to były żydowskie dzieci- więc to się nie liczy...

Panowie dajcie sobie spokój z tym przegadywaniem to nie ma sensu. A ten Pan co nagrywał ten film to sobie super autorytet znalazł , Morawę trzeba było jeszcze Joasie Seneszyn zapakować na wyprawę i było by szczucie na całego . Przed tą wyprawą trzeba jeszcze było trzy razy przejechać w koło na Rondzie Rotmistrza Pileckiego , to może by się Panu Morawie przypomniało co Rotmistrz Pilecki powiedział . Otóż to że wystąpienie z Armii Polskiej której byłem oficerem ponad 20 lat , a wstąpienie do tz. Ludowego Wojska Polskiego którego dowódcami są Rosjanie było by dezercją składałem przysięgę w Niepodległej Polsce. Pan Morawa podczas wyprawy pięknie nam wyśpiewał o Więckowskim , Podkowie ale zapomniał powiedzieć czy dopowiedzieć że Podkowa , swoją zaszczytną służbę zakończył w Ludowym Wojsku w 1947 roku podporządkowanym Moskwie . A odnośnie surowości i dyscypliny jaką przypisuje Morawa Więckowskiemu to mi coś nie pasuje. bo to żaden kapitan tylko wtedy por. Krystian Więckowski zezwolił, aby część oddziału spędziła święta Bożego Narodzenia w schronisku na Lubaniu prowadzonym przez Helenę i Ernesta Durkalców. Sam Więckowski udał się w odwiedziny do swojej żony pod Tymbark spełnić obowiązki małżeńskie , przekazując dowództwo oddziału J. Kurasiowi. Cóź to za dowódca co rozpuszcza i opuszcza swój oddział na święta, wiedząc że jest w nim zbieranina nieokrzesanych młodzieńców, a resztę o powierza go kapralowi. Oficer powinien ze swoimi podwładnymi spędzać święta razem. Jaka to dyscyplina ,to była wojna, a nie samciaramcia ,ponoć był surowym dowódcą wiemy z śpiewania Morawy. I bardzo proszę ostrożnie z tą dezercją bo Ogień zdezerterował w służbie w UB podległej Moskwie , a władza sowiecka w której służył ,, Podkowa,, zafundowała Ogniowi ,rotmistrzowi Pileckiemu i innym niezłomnym których szkaluje Szeneszyn pochówek nieznany.

Do mądry i skromny. Jak Pan widzi miłośnicy kaprala, plutonowego, porucznika i majora w jednym, nie ogarniają aluzji. Musi być zdrajca i ktoś na kogoś można zwalić odpowiedzialność za złamanie rozkazu, pijaństwo i sprowokowanie Niemców do ataku. Kto poszedł na posterunek z wiadomością że u Karola Trojaka bawią się partyzanci też doskonale wiadomo, ale żeby o tym wiedzieć trzeba pochylić się nad książkami i wspomnieniami a nie nad propagandą niektórych pracowników IPN. Zamiast gardłować,kto był większym bohaterem a kto zdrajcą, radziłbym pomyśleć o ludności Waksmundu,Ochotnicy,Tylmanowej a zwłaszcza o tym jak ciężko było żyć pomiędzy partyzantami a okupantami i jaka była cena za opór względem jednych bądź drugich.Czy dzisiejszych czasach ludzie zachowaliby się inaczej? Szczerze wątpię...

Nie wiem nic, o majorze Ogniu- gdybym coś wiedział, nie ukrywałbym tego.

Do mądry i skromny: jak zwykle błysnął intelektem.radze ci się odwalić od mieszkańców Ochotnicy na jakiej podstawie określasz ich ,,ciemnymi" tyle co mieszkańcy podczas II Wojny Światowej doznali nieszczęść ,cierpień, tragedii ,upokorzeń itp to żądna wioska na Podhalu tego nie doznała. Niemcy w 23 grudnia 1944r w akcji odwetowej którą wcześniej sprowokowała partyzantka sowiecka zamordowali 56 mieszkańców a sowieci zamiast zbrojnie przeciwstawić się niemieckiej akcji to się tylko przyglądali.Dodam tylko że mieszkańcy tej wioski i okolicznych żywili ukrywali nie tylko partyzantów polskich ale też sowieckich a czy ci ostatni płacili za to,proszę pytać u źródła .O majorze Ogniu należy wreszcie powiedzieć prawdę nie ukrywać jej ,wiem ,że jego szkalowanie, obwinianie o zbrodnie, potępianie jest na rękę jeszcze niektórym którzy chcą stworzyć nową historie gdyż są przekonani ,że ich niedoszli bohaterzy zostaną wyniesieni na ołtarze.

Wrócił i spał ale zwolennik Ognia musi mieć zdrajcę. A może ciemni mieszkańcy wioski nie rozpoznali szlachetnych rycerzy walczących o wolność i pomylili ich ze zwykłymi zbójami?

& Tadeusz Morawa,syn żo0łnierza AK-WiN;czy pan czyta ze zrozumieniem o czym piszę i w związku z tym napisze jeszcze raz KTO ZDRADZIŁ Mjr Ognia ,kto był ten kapusiem,że wskazał ich kryjówkę a pretekstem do ataku mogło być wyjście z obozu Mjr Ognia bo to było duże osłabienie potencjału obronnego a może ktoś??? czekał tylko na taki moment aby go pogrążyć i wykorzystał okazje? PS widać kolejny raz u pana język ,,miłości", niby ,że syn ...

Do Belkawoku
Dyskusja z Panem to jak rozmowa gęsi z prosięciem. Winą za rozbicie przez Niemców ziemianek obarczono Ognia i tu nie ma żadnej dyskusji. W celu uzupełnienia wiedzy podam Panu, że z Niemcami byli też granatowi policjanci nawet z Nowego Targu i to znany bokser. Pod czerwonym Groniem zginął też jeden Niemiec, którego sprowadzono, ciągnąć na kocu do Ochotnicy Górnej. Resztę proponuję doczytać w książce Pana Michała Maciaszka pt ,,Od Orła do Zawiszy".

& Michał ; argumentacja pana kompletnie mnie nie przekonywuje ,teraz okazało się ,że w akcji brali udział granatowi policjanci ??? obok żandarmów a niedługo okaże się że też w tym uczestniczyło pospolite ruszenie z całej wsi bo Mjr z kompanami zajumał świnie,akcja Niemców i to nie do końca bo byli też granatowi była skierowana przeciw kompanom Mjr OGNIA bo narozrabiali a czy ich zostawili w spokoju i po śladach poszli do obozu bo chyba Mjr Ogień nie wróciłby do ziemianek aby nie wydać miejsca stacjonowania oddziału ,pytanie pozostaje dalej KTO zawiadomił Niemców ,KTO wskazał miejsce obozowiska? w zimie śladów po lesie jest dużo i prowadzą we wszystkie kierunki a to mieszkańcy chodzą po opał a to leśniczy sprawdza drzewostan itp to się nie trzyma kupy, ,tańce,kobiety,bimber,hulanka, swawole, świnia nie tłumaczą tego faktu Kto i w jakim celu ....?

Do belkawoku. Gdyby Pan poświęcił trochę czasu na przestudiowanie relacji zebranych przez red. Strauchmana od mieszkańców Ochotnicy dowiedziałby się Pan o tym,że partyzanci we wsi przebywali całą noc i prawie cały następny dzień. Wpierw narobili dziadostwa na chrzcinach a potem rozeszli się po wsi rekwirując u jednego z mieszkańców świnię. Nie zrobili tego po kryjomu tylko ze śpiewem na ustach w biały dzień. Alkohol dodawał odwagi.Są na to relacje. Niemcy mieli niemal jeden dzień na reakcję, jeśli przyjąć że powiadomiono ich o pobycie partyzantów jeszcze w nocy. Czy to dużo czasu czy mało? Wystarczająco aby zebrać granatowych policjantów i żandarmów i w ponad 20 osób pójść wydeptanym szlakiem prosto do nieubezpieczonego obozu. "Wydeptaliśmy ścieżkę do gołej ziemi..." to cytat ze wspomnień jednego z uczestników tamtych wydarzeń.

& Marek Zapała:czegoś tu nie rozumiem,to w końcu kto zawiadomił żandarmów niemieckich? ten pan który poczuł się obrażony w związku z zalotami do swojej damy a czy ktoś inny z tego towarzystwa? skoro są relacje naocznych świadków to chyba wiadomo kto to zrobił,z tego wygląda ,że żandarmi niemieccy stacjonowali obok zabudowań leśniczego i byli już w pełni przygotowani i gotowi do nocnej akcji i czekali tylko na cynk? logicznie myśląc to po pierwsze musieli przyjść do leśniczego w Ochotnicy , a później po śladach szli do obozu pod Czerwony Groń? a może maszerowali bezpośrednio do obozu? zastanawia mnie jeszcze jeden fakt skąd niemieccy żandarmi wiedzieli ,że te a nie inne ślady są śladami partyzantów ?poza tym musieli być przygotowani logistycznie do tej akcji ,skąd znali ilu partyzantów obsadza obóz, jakie posiadają uzbrojenie,rozstawienie czujek, dokładną lokalizacje itp bo w ciemno Niemcy nie uderzali tym bardziej ,że teren był praktycznie trudno dostępny, za dużo tu widzę niewiadomych,może część niewygodnych faktów się przemilcza na tej podanej informacji nie da się jednoznacznie stwierdzić jak rzeczywiście było?

Do Wektora, Wyroczni, Czerwony, Test Fobii, Belkawoku, Prawda czy fałsz i innych pogrobowców Ognia.
Jeżeli udowodnicie: że Józef Kuras Ogień nie przyczynił się do rozbicia bunkrów pod Czerwonym Groniem dn 28 grudnia 1943 r, nie zdezerterował z AK nie zabrał broni WP, nie przyczynił się do śmierci 2 partyzantów, nie był wrogiem AK, nie podporządkował się AL/partyzantki uznawanej przez AK za sowiecką/,nie był głównym źródłem informacji dla NKWD w zwalczaniu Armii Krajowej, nie współpracował z partyzantką sowiecka Batiana ,,Aloszy", Zolotara i Ludmiły Gordijenko ,,Tani" ,nie działał na ,,dziko" ,że od lutego 1945 r wspólnie z NKWD nie brał czynnego udziału w aresztowaniach i prześladowaniach żołnierzy AK, że 8 lutego 1945 r nie wyjechał do Lublina/PKWN/ i nie zweryfikował stopnia oficerskiego ,nie udał się do Warszawy i nie ukończył kursu oficerów UB, że 16 marca 1945 r nie otrzymał nominacji od Zofii Gomółkowej skierowania do pracy na stanowisko kierownika Powiatowego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego w Nowym Targu, które objął 21 marca 1945 r, że nie wstąpił do PPR, że nie jest odpowiedzialny za mordy Polaków, Polaków słowackiego pochodzenia i Polaków żydowskiego pochodzenia to wycofamy nasze oskarżenia.

do belkawoku: My z Tadeuszem podpisujemy się imieniem i nazwiskiem a wy pracujecie dalej w konspiracji. Wojna już się skończyła więc po co kombinować. Obrażaniem i zabiegami podobnymi jakie stosowali komuniści próbujecie nas zmarginalizować - tylko wtedy od kogo dowiecie się prawdy? Wyjaśniam : informacje te pozyskałem od świadków z pod Czerwonego Gronia, oraz potwierdzili je autorzy powyżej prezentowanego reportażu. Wbrew rozkazowi Zawiszy Ogień wraz z partyzantami poszedł do Ochotnicy. U leśniczego Miętki były chrzciny. Ugoszczono ich, tańce, śpiew i zaloty -kaprala a nie majora- Ognia do nie swojej panny. Spowodowało to szarpackę i kołopoty. Powiadomieni Żandarmi niemieccy po śladach doszli do obozu pod Czerwonym Groniem. Wówczas nie było dużego śniegu i nie padał śnieg - tak podają świadkowie. Gdyby Ogień jako najstarszy stopniem podoficer zastosował się do rozkazu - nie było by powodów szukać teraz winnych. Przez jego lekkomyślność zginęło 2 żołnierzy AK. Wystrzelił z pistoletu dwukrotnie w sufit i zdezerterował zostawiając broniących się kolegów. To jest relacja wówczas rannych świadków tamtych wydarzeń. Mam je w oryginale - i tego faktu nie zmieni wasza w to wiara czy niewiara.

Do Wyrocznia : pisze Pan Ogień z dużej litery a ojczyzna z małej. To dowód, że nie chodzi tu o Ojczyznę tylko o Ognia. To on był informatorem NKWD - czerwonych i służył im wiernie w MO i UB - tak w Urzędzie Bezpieczeństwa był kierownikiem - nie da się tego wymazać. Ogień był też w PPR -Polskiej Partii Robotniczej z Rządem Ludowym w Lublinie. Te informacje podaje Potrzask. W Lublinie tworzył się Rząd komuchów, zdrajców i wrogów AK. My kochamy Polskę i swoimi książkami filmami dajemy tego dowód. Jeśli cokolwiek robimy nie zgodnie z prawdą to reagujcie i przedstawcie na to dowody.

Kto zdradził miejsce kwaterowania partyzantów skoro było zlokalizowane w tak trudnym i niedostępnym terenie,że do tego doszło to jest bezdyskusyjne może by na to próbowali odpowiedzieć ci co tak zaciekle atakują Mjr Józefa Kurasia ,,OGIEŃ",może w końcu prawda wyjdzie na światło dzienne?

Instytut Pamięci Narodowej już z chwilą swojego powstania stał się solą w oku dla
środowisk postkomunistycznych i ich mentalnych spadkobierców. ?Jeśli uznamy
Kuklińskiego za bohatera, to znaczy, że my jesteśmy zdrajcami? - zauważył kiedyś
zasadnie Wojciech Jaruzelski. Wydaje się, że podobnie myślą spadkobiercy ?czerwonych
dynastii?, czerpiący z przynależności do środowisk (post)komunistycznych nie tylko
profity finansowe, ale i wysokie pozycje społeczne.

Do Tadeusz Morawa, Marek Zapała: - ZA CO TAK NIENAWIDZICIE POLSKĘ?

Panie Zapała, Morawa twierdzi, że Ogień zdradził ojczyznę, a jedyne co mógł zdradzić to AK, bo za ojczyznę walczył dalej. To jest zasadnicza różnica i Morawa w ten sposób zakłamuje historię.

To ile w tym wojsku służył że majorem został , niektórzy tych czasach ledwo pułkownika mają

Świetna lekcja historii. Brawo Panowie!

do Marek Zapała; prosiłby o czytanie ze zrozumieniem,zadałem PYTANIE i chciałem na nie u źródła otrzymać odpowiedz, pytanie to nie stwierdzenie faktu, jeśli nie wie pan jaka jest miedzy tym różnica to pana problem, jeśli chodzi o mjr Ognia, nie wspomniałem ani słowem a po trzecie na tym forum w poprzednich latach ukazały się słowa nie mojego autorstwa,cytuje - Cytat:,,może pan ..." na które też chciałbym otrzymać odpowiedz, jaka jest rzeczywiście prawda?Czyżby znów powróciły ponure lata totalitaryzmu stalinowskiego ,że za ,,niewygodne pytania, słowa można pójść pod tzw trojki,do tiurmy lub kibitką zwiedzić krainę gdzie niedźwiedzie polarne można oglądać bez binokli?

Do test fobii, Wektor : to co piszemy to nie propaganda tylko fakty. Dlaczego nie odniesiecie się do tematu, tylko obrażacie się, rzucacie, obrażacie innych itp. Fakty są takie, że ?Ogień? zdezerterował z AK o czym wspomniano wyraźnie wyżej. Zastanawiające jest to, że o tym nie Morawa powiedział, tylko inny gość. Co, przekupili go, zastraszyli ? Michał też kolaboruje? Te nieodpowiedzialne określenia nic nie mają wspólnego z prawdą. Prawda boli, ale trzeba ją przyjąć i nie konfabulować. Dr Maciej Korkuć ma swoje kłopoty. W reportażu wyklęci czy przeklęci odcinek 3, autorzy konfrontują wiedzę pracownika z IPN z dokumentami. Przerażająco to wygląda. Jeśli wszystko tak jest napisane jak o losach Chracy ? to wam współczuję?

Do prawdaczyfałsz : kolejny raz podajesz informacje niezgodne z prawdą. Dudor też tak robił i kosztowało go to sporo bo około 20 000zł ? proszę go spytać. Po sprawie karnej następna to przygotowana sprawa o odszkodowanie. Nie lękajcie się?powoli sprawy się wyjaśniają. Ponieważ to co piszesz jest pomówieniem ? proszę nie nadużywać naszej cierpliwości. Nigdy nie było takiej sytuacji, aby Morawa ?44? z ?Lampartem? przekazywali niesprawną broń komukolwiek. To jest bajka i fantazja. Jeśli ma pan na to dowody ? to proszę pisać tak dalej, ale jeśli nie - to uprzedzałem. Należy pisać prawdę. W żadnym wpisie T. Morawy czy moim nie konfabulujemy i nie podajemy czegoś, czego nie moglibyśmy udowodnić. Komentarze są do wymieniania informacji a nie do obrażania się

Widzę, że tutaj w komentarzach moim ,,oblubieńcom" chyba chodzi o te 10 milionów odszkodowania o które wystąpiła rodzina Kurasia niż o prawdę historyczną.

@zautopsji
Ten przypadek jest nieuleczalny, Dr. Maciej powinien postawić diagnozę:)

@zautopsji
Ten przypadek jest nieuleczalny, Dr. Maciej powinien postawić diagnozę:)

CZERWONA ZARAZA ma olbrzymi potencjał zawłaszczania wolności, przy pomocy
bezpieczeństwa publicznego.

Wiem doskonale, że zręcznie wymyślone kłamstwo jest trudno zdementować. Choćby nie wiem
jak, niezbicie udowadniano, iż rzecz jest wyssana z palca, to na tych, którzy chcą ją
powtarzać, gdy raz podchwycą, żadne dementi nigdy nie zadziała. Dzielenie ogółu na grupy
docelowe jest podstawą politycznej technologii, podobnie zresztą, jak sztuki reklamy
i marketingu. Normalna rzecz, że ludzie nie lubią świadomości, że są przedmiotem rozmaitych
socjotechnicznych operacji, opartych na dzieleniu ich na wspomniane grupy. Grupy wzajemnej
adoracji.
Cokolwiek napisaliby tu BANDYCI Z UB, konfidenci, zaprzaństwo i górale z goralenvolk,
późniejsi pachołki moskwieckie, to kłamstwo, które ma na celu zdyskredytować pamięć o
Majorze Józefie Kuraśu. Wasza propaganda nie pada już na podatni grunt, a młodzież
w całej Polsce opowiada się za żołnierzami Niezłomnymi i podtrzymuje patriotyczne postawy.
NIGDY WIĘCEJ WOJNY I SOCJALIZMU.

Czy ktoś w końcu uspokoi tego syna Milicjanta???
DOKĄD kontrwywiad PRL-owski, będzie nam pisał, historie w niepodległej Polsce???

***mądry i skromny,pytam retorycznie to którego z tych dwóch już nieżyjących śp.osób uznałbyś za jak ty to napisałeś bohatera tego którego się tak mocno szkaluje i posądza o wszystko co najgorsze a może tego który pod koniec lat 60-tych przychodził do Gimnazjum im Goszczyńskiego z pudłem na ważne akademie związane m.in z wyzwoleniem Nowego Targu i także na inne ,,ważne" w tym czasie czczone,przygrywał i śpiewał chociażby ,,z poza gór i rzek"i tam jeszcze parę innych?

Moderatorze, Morawie wolno o kimś z mojej rodziny pisać, a mnie już o jego nie?! Może mam milczeć jak ten osobnik zakłamuje historię?

Nie. O prawdę trzeba walczyć. Ale znajdźcie sobie ku temu właściwe miejsce. Moderator.

do ,,Tadeusz Morawa, syn żołnierza AK-WiN";pofolguj trochę,za bardzo się rozpędziłeś,jak zwykle szkalujesz osobę która już bronić się nie może,czyżbyś nie wiedział ,że kij ma dwa końce?

Ogień dobrze wiedział co go czeka za niewykonanie rozkazu: udanie się do Ochotnicy Górnej na chrzciny zakrapiane wódka ,stratę 2-ch ludzi, zasolonego pożywienia, utratę ziemianek i broni i zabranie ze sobą 5 ludzi. Od tego momentu stał się wrogiem Armii Krajowej i raz na zawsze rozstały się z nią jego drogi. Został. uznany za dezertera z wyrokiem. Za dezercję w stanie wojny jest jedna kara kula w łeb. Dzisiaj media mówią o dezercji żołnierza do Białorusi jako zdrada Ojczyzny ,a ciągle zapomina się o zdradzie Ojczyzny przez Józefa Kurasia Ognia i jego 5 ludzi, nawet się go gloryfikuje i daje za przykład młodzieży i wojsku.

Do 888 jakie kłamstwa? Jaki Karaś? Do Wyroczni- czy gdyby się okazało że Morawowie mają coś na sumieniu [pytam teoretycznie] to Ogień stanie się bohaterem?

&& Tadeusz Morawa, syn żołnierza AK-WiN;po raz kolejny pytam,jaką to funkcje pełnił śp pana ojciec w strukturach Komendy Powiatowej Milicji Obywatelskiej w Nowym Targu zaraz po zakończeniu wojny,chce to wiedzieć od pana a nie od IPN,a po drugie nurtują mnie też słowa które już na tym portalu wybrzmiały:Cytat: "może pan w końcu opowie ludziom, dlaczego Lampart z pańskim tatusiem przekazali magazyn z uszkodzoną bronią, może w końcu się pan pochwali jak na polecenie NOWOTARSKIEGO UB pański tatuś i Lampart skierowali do 2 Kompanii Tatrzańskiej szpiega, przez którego zginęło 7 XII 1946 9 ludzi, a następnie na Montelupich rozstrzelano jeszcze 6, a następnych kilku odbyło wyroki w komunistycznych sanatoriach".???

Zwróćcie też uwagę na zięcia lasu z przed lat w tym miejscu i ostanie które zrobili twórcy tej wyprawy i porównać jaka jest teraz gospodarka lasami jakie marnotrawstwo i hodowla kornika ! Oddajcie ludziom lasy komuchy z Parku Gorczańskiego !!!

Kompletny brak dyscypliny,pijaństwo , i amatorszczyzna w najgorszym wydaniu. Co dziwne w wykonaniu przedwojennego podoficera WP czyli wyszkolonego żołnierza. Wyrok od AK zasłużony.

Pan Morawa pisze prawdę o tych wydarzeniach... Gloryfikowanie ''Ognia''.. niewiele zmieni w pamięci ludzi mieszkających w Gorcach...

UWAGA na kłamstwa i oszczerstwa p. Morawy! Który wymyśla niestworzone historie od lat by pogrążyć Karasia który nie żyje i ma okazję bluzgać na prawo i lewo.Dla znających faktyczną historię od świadków nie zaczerpnięte od ludzi którzy teraz chcą tworzyć własną wizję tych czasów na swoją korzyść, wyglądało to całkiem inaczej.

Tadku przestań bredzić, bo w końcu ktoś napisze książkę o tym jak Morawowie zdobyli majątek w czasie wojny.

Czy każda informacja o historii musi się przeradzać w "osobiste wycieczki"? Proszę, by tego nie robić. Moderator.

28 grudnia 1943 r pod Czerwonym Groniem ,koło Turbacza , w rejonie gminy Kamienica Józef Kuraś Ogień przywłaszczył sobie broń akowską, opuścił samowolnie obóz, utracił dwóch ludzi i został uznany za dezertera, a drogi jego z AK rozeszły się raz na zawsze. Była to jego fatalna decyzja.