19.11.2024, 12:40 | czytano: 4949

Wielki przetarg rozstrzygnięty. 41 milionów złotych będzie kosztować budowa magistrali, którą z Szaflar do Nowego Targu popłynie woda geotermalna

NOWY TARG. W poniedziałek, jeszcze przed rozpoczęciem sesji rady miasta rozstrzygnięty został przetarg na wyłonienie wykonawcy magistrali geotermalnej wiodącej z Szaflar do Nowego Targu. Wygrała go firma Energoterm z Torunia, która zaproponowała cenę 41 mln zł, podczas gdy konkurenci podali od 42 do 64 mln zł. Jednak to nie oznacza zakończenia procedury - pozostali uczestnicy mogą wnosić odwołania, trudno więc określić kiedy dojdzie do podpisania umowy.-

A porozumienie z Szaflarami?


Jednak Jan Sięka, przewodniczący rady dopytuje o treść porozumienia zawartego z gminą Szaflary warunki przyłączenia miasta do sieci geotermalnej.

- Projekt na całość realizowany był przez urząd miasta z dotacji z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Potem dokumentację podzieliliśmy na dwie części, co nam umożliwiło uzyskanie po 30 mln zł dofinansowania dla każdego samorządu - tłumaczy burmistrz Grzegorz Watycha.
Jak przekonuje Grzegorz Ratter, prezes Miejskiego Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej, nie da się teraz określić warunków przyłączenia, nie znając parametrów.

- Najgłębszy odwiert w Polsce, wykonywany obecnie przez gminę Szaflary jest odwiertem badawczym - albo będzie wysoki parametr i z niego będziemy korzystać, albo parametry obecnie eksploatowanych zasobów przez Geotermię Podhalańską z istniejących odwiertów. Na dziś nie jesteśmy w stanie tego określić tak jeśli chodzi o ilość jak i temperaturę wody zasilającej - przekonuje prezes.

- Pytałem wcześniej jakie są warunki przyłączenia Nowego Targu do Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej Geotermia Podhalańska i usłyszałem, że te warunki są uzyskane na bazie istniejących odwiertów - irytuje się przewodniczący. - Moje rozumienie było takie, że geotermia ma moce wytwórcze, by zapewnić miastu energię geotermalną. Teraz słyszę, że tych warunków nie ma? Nie mogę ukryć wzburzenia. Wydamy 46 mln zł nie znając warunków? Wcześniej mówiliście: spokojnie, warunki są przy obecnych odwiertach. To gdzie jest prawda? Wydajemy gigantyczną kwotę na przyłącz, co do którego nie mamy pewności jaka będzie cena gigadżula energii? - dodaje.

Trzeba się dostosować do realiów


Burmistrz tłumaczy, że budowa magistrali, a wykonanie odwiertu to dwie odrębne inwestycje.

- Po to mamy podpisane porozumienia, że w pobliżu jest ciepłownia Geotermii Podhalańskiej i tam miały być wymiennikownia i przepompownia, która będzie dalej w stronę Nowego Targu pompowała wody ogrzane wodami termalnymi. Porozumienie odnosiło się do zamierzenia, które w 2016 zupełnie inaczej miało się rysować. Życie pisze różne scenariusze, trzeba się dostosować do realiów, by to przedsięwzięcie kosztowne i trudne zrealizować. To żmudny i trudny proces - zauważa Grzegorz Watycha.

Jak wyjaśnia Grzegorz Ratter, powstający wciąż odwiert nie ma potwierdzonego parametru jakościowego i ilościowego, nie wiadomo więc jaka będzie ilość pozyskanego czynnika. Szacuje się, że temperatura wody do wykorzystania przez Nowy Targ będzie sięgać 80 stopni.
Jeśli ten odwiert nie będzie miał odpowiedniej wydajności czy będzie zanieczyszczony, zostanie zaczopowany na obecnej głębokości, by korzystać z obecnych warstw. - Jednak to i tak będzie to za mało, by zasilić w stu procentach Nowy Targ.

Gazowy mit


- Z tego co mówicie wynika, że wydajemy miliony, a efekt może być taki, że ta rura będzie pusta. Za cenę tej rury moglibyśmy wybudować u nas kotłownie gazową i mieć czyste źródło ciepła - proponuje Sięka..

- Skończmy z mitem budowy szczytowej kotłowni gazowej, bo Polska Spółka Gazownicza nie ma takiej ilości gazu, by zasilić cały Nowy Targ! - ucina Grzegorz Ratter.

fi/
Może Cię zainteresować
komentarze
Wróżka Czarodziejka22.11.2024, 11:01
Strach się bać w co pakuje się Nowy Targ, przykład z drogą jest nieadekwatny, my brniemy w kłopoty na lata. Myślę że Pan Sięka szeroko rozpozna temat i coś z tym zrobi.na razie nic nie wiadomo - jaka woda, z jakiego odwiertu, o jakiej temperaturze i czy w ogóle ( denerwuje się Pan Ratter) a my robimy przetarg na 46 mln w ciemno. No to nie jest zabawne, obudźmy się.
Szarak21.11.2024, 17:35
do Eweliny
Jak widzisz na sesjach Rady, radni nie pytają tylko dyskutują o dziurawych skarpetkach, a tu kopią i będą udawać, że nic nie wiedzieli? Taki ważny temat i nic?
Koko Jambo21.11.2024, 17:33
Nie rozumiem - odwiert nie zapewni ciepłej odpowiednio wody tzn. nic nie wiadomo na pewno. Wiadomo, że podpisano umowę na budowę rury, którą nie popłynie ciepła woda. To po co? Tu Pan Sięka ma rację, nie wyrażać zgody, wszak jesteście kompetentni i wszechwładni. Nie wystarczy po kolejnej małpce jako mieszkaniec Wojska Polskiego pisać o zwolnieniu Burmistrza i drobić nóżkami żeby zająć jego miejsce. Trzeba dogłębnej analizy, bardziej ważna to sprawa niż obwodnica południowa, bo ta musi być "choćby skały s..." natomiast geotermia pewnie nie wypali. Nie znam się, ale widzę stos rur na Wojska Polskiego, nie wiem czy to ciepło do nowych bloków ma być czy już będą kładli pod geotermię, zadrżałam.
Prowda20.11.2024, 22:55
Szaflary za sprytne. Miasto podłącza to mpec będzie musiał z tego korzystać. Na Szaflarach ludzie korzystać nie będą ale się połączą bo lepiej mieć w razie czego a będą i tak palić węglem.

Kto będzie sponsorem tej geotermii i kosmicznych rachunków? Nowy Targ a Szaflary będą się śmiać - palić węglem a geotermia na zapas albo do podgrzania wody żeby nie palić w piecu latem
Mieszkaniec NT20.11.2024, 20:44
Czy ktoś w ogóle ogarnia na co Burmistrz w imieniu Miasta podpisał umowę w 2016? I na co mamy wydać 46 mln?
Może po kolei
Wg. Prezesa MPEC
1. Mamy dostać wodę o tem 80 stopni ale póki co to jest niewoadoma.

2. Jeżeli ten najgłębszy odwiert się nie uda, to dostaniemy ciepłą wodę z obecnych odwiertów, co nie zaspokoi potrzeby miasta (na sesji padło, że to może być woda nawet o temp. 40 stopni. Czyli połowę mniej.)

3. Nikt nie wie, albo wie i dlatego nie powie, żeby nie wkurzać mieszkańców NT, jakie parametry będzie mieć woda z geotermi, którą dostaniemy. Czy wiadomo zatem jaką rurę trzeba zamontować żeby doprowadzić do miasta ciepło? To będzie 1 m średnicy, czy może 2 m, czy więcej, czy starczy 46 mln?
To tak jakbyśmy budowali drogę nie znając potrzeb, czyli natężenia ruchu, prędkości, klasy itd.

4."Skończmy z mitem budowy szczytowej kotłowni gazowej, bo Polska Spółka Gazownicza nie ma takiej ilości gazu, by zasilić cały Nowy Targ! - ucina Grzegorz Ratter."

No i pojawiają się pytania?
A. Czy obecna kotłownia gazowa ma wystarczającą moc by zasilić bloki i wszystkie podłączone w ostatnich latach obiekty?
B. Jak Ratter chce podgrzać wodę o temp. 80, a w skrajnym przypadku, 40 stopni, skoro nie będziemy mieć tyle gazu?

C. Ile to będzie finalnie kosztować mieszkańca?

D. Czy będziemy mieć w zimie ciepło?

Konkluzja.
Na południu Nowego Targu, na Równi Szaflarskiej znajduje nigdy nie używany, ponad 70 - metrowy żelbetonowy komin, miejskiej centralnej ciepłowni, który wybudowano około 1985 roku. Na wysokości komina, nad Dunajcem, był też odwiert, którym wody pozyskane z Szaflar miały być po oddaniu ciepła, zatłaczanie pod ziemię.
Zatem temat geotermi nowotarskiej ma już 40 lat. Przez te lata podłączono do geotermi Zakopane i wioski po drodze, czyli wykonano instalacje na długości 20 km od odwiertu, w bardzo trudnym terenie, zamiast podłączyć miasto 4-5 km na północ jedną rurą do stojącego komina,
Co stało na przeszkodzie?
Ano, po pierwsze, cena węgla, która była wówczas bezkonkurencyjna wobec cen ciepła geotermalnego. A po drugie niechęć władz miasta do obarczenia mieszkańców niewiadomymi kosztami ogrzewania, bo geotermia nigdy nie przedstawiła miarodajnej kalkulacji ogrzewania. Zatem ówcześni włodarze zamiast iść w kosztowne nie wiadomo co, inwestowali w miejska kotłownie.
Ale zmieniły się władze, Unia wdrożyła opłaty węglowe, i mamy to co mamy. Czyli nadal nie wiemy za co i ile będziemy płacić, ale wydajemy na to 46 mln. A potem nie będzie już odwrotu.
Jak komuś będzie zimno to se włączy piecyk elektryczny i zapłaci dodatkowo za prąd.
Osiek20.11.2024, 18:23
Położyli obwodnice, teraz chcą położyć geotermie....gazową kotłownie....
GG20.11.2024, 17:03
Aja myślałem że to już dawno zrobione..
Jasia20.11.2024, 14:50
Jasia

Po co ta geotermia skoro mamy swój MPEC? Będzie drogo jak geotermia w Bańskiej gdzie wszyscy wrócili do pieców bo geotermia jest DROGA! Niech się miasto z tego wycofa bo malo kogo będzie stać na kosmiczne rachunki. Prądem wyjdzie taniej
Ekolog20.11.2024, 12:32
Woda geotermalna powinna popłynąć jak najszybciej do Gronkowa poprzez Bór
miejska ciotka20.11.2024, 12:07
No to użytkownicy mpec szykujcie portfele, tanio nie będzie
no p20.11.2024, 10:05
jak traci się energię na dziurawe szmaty ,to efekty są dziurawe.tutaj wszystko ma dzialać jak w wiekszej wsi.bierzecie pieniądze jak w 3x większej wsi a pracujecie jak sołtys brzegow .przykład idzie z ... góry.
com20.11.2024, 06:07
Do Bolo:

To powtarzanie o tym że będziemy mieć smród czy większe zadymienie to totalny idiotyzm. Nowoczesne spalarnie działają tak dobrze że nawet przechodząc koło nich nie byłbyś w stanie stwierdzić co to za budynek i czym się zajmuje. Wystarczy zobaczyć spalarnię w Krakowie (też podobno miasto z wielkim smogiem :D) i ile wydziela "dymu".. albo może odwiedzić Wiedeń i przejść się praktycznie w centrum obok spalarni Spittelau (można też sobie o niej poczytać w internecie). Nowoczesna spalarnia śmieci to nie domowy kopciuch :D
tylko prawda nas wyzwoli19.11.2024, 21:24
@ ul. Wojska Polskiego @ Radny bezradny - nie ma co rozwadniać wystarczająco rozwodnioną wodę przez dziesięć lat. Skończmy udawać, że ta władza coś potrafi. Przecież skoro Watycha sam sobie dobiera zespół współpracowników (tych przygotowanych i sprawnych, jakich odziedziczył po poprzedniku, w obawie o swoją pozycję szefa osobiście wykosił, hahaha), to musi za nieudaczników odpowiadać. Jak nie potrafi zapanować nad podwładnymi i nie potrafi od nich wymagać to niestety nijak nie nadaje się do pełnienia funkcji burmistrza. Od samego początku wszystko go przerasta i nawet nie zakładajmy, że to on nie musi analizować, liczyć, kierować. W końcu podobno jest burmistrzem. Jak widać tylko malowanym.
Nie widzę, nie slysze19.11.2024, 20:06
I nie rozumiem
Frania19.11.2024, 19:44
Pan Wojtaszek powinien zrezygnować. Na miejscu Watychy bym go odwołała
Bolo19.11.2024, 19:16
@Pts Spalarnia odpadów w Kotlinie Orawsko - Nowotarskiej, gdzie mamy poważny problem ze smogiem. Chyba kolego oczadziałeś.
Wicher19.11.2024, 19:12
A co to za kwota w porównaniu z kwota oddaną z Polskiego budżetu i Polskiego podatnika ponad 100 milirdów zł przekazanych na Ukrainę !!! ???
Kuba19.11.2024, 18:33
"Polska Spółka Gazownicza nie ma tyle gazu by zasilić cały Nowy Targ"hahahaha, Ratter wróć tam z kąd przjechaleś
be lajzy19.11.2024, 18:06
to już wiadome kto to poświęci ... się ... poświeci gotówkę (wyłoży)
wyłoży gotówkę żeby unia nie ponosiła kosztów tylko patrioci ... to budiją ...
kris19.11.2024, 17:55
41 milionów za perę kilometrów rur chyba ze złota będą te rurki
ul. Wojska Polskiego19.11.2024, 17:34
@kolega z SP5. Burmistrz jest właściwą osobą na właściwym stanowisku i jedyne co powinien zrobić to posprzątać w swoim otoczeniu. Dobrać sobie właściwych ludzi do pomocy. To nie on powinien się z radą przepychać w takich technicznych sprawach. Po to ma Wojtaszka żeby za niego referował takie tematy i był w nich ekspertem. Watycha ma dość spraw na głowie i właśnie po to ma zastępców żeby mu pomagali. Jak tego nie potrafią to niech idą na szkolenie z PR albo niech się podadzą do dymisji...
Y19.11.2024, 17:31
Brawo X - całe zmitrężone dziesięć lat ująłeś w czterech krótkich zdaniach! W punkt. Na wiosnę referendum! Jestem za!
Radny bezradny19.11.2024, 16:52
@X Burmistrz nie jest od analiz czy wyliczeń, od tego powinien mieć ludzi, którzy powinni mu je przygotować lub nawet za niego je profesjonalnie przedstawić. Ale jak widać Ci którymi się otoczył najbliżej do tego się nie nadają. Jak dla mnie to dramat, Burmistrz robi co może a zastępca od inwestycji milczy ale za to bryluje w mediach typu lokalna tv. Przy takich ważnych inwestycjach powinien być pełen profesjonalizm w przekazie informacji żeby nie dawać radnym otwartego pola do strzelania gola za golem. Burmistrz niema merytorycznego wsparcia a Ci najbliżsi co powinni go wspierać są tylko kulą u nogi i przyczyną kolejnych potknięć. I-vce powinien być w pełni zorientowany w temacie tak istotnej inwestycji i być przygotowany na takie zaczepki jak padają ze strony rady. To tylko kwestia odpowiedniego przedstawienia informacji, burmistrz to bardzo dobry człowiek ale męczy się z tym sam nie wiedzieć czemu.
Pts19.11.2024, 14:45
Za Ponad 40 milionów. Można wybudować nowoczesna spalarnie w NT na przedmieściach koło Szaflar. Przyłącz dużo krótszy do obecnej kotłowni na Szaflarskiej, swoje śmieciach powołać miejską spółkę od wyrazu śmieci. Jeśli zabraknie towaru to wspomniana lokalizacja posiada bocznicę kolejową. Można w ten sposób zabezpieczyć się w materiał jeśli by brakowało własnego.
Swój19.11.2024, 14:45
No to **** bombki strzelił taka kasa przeszła koło nosa. Przecież Szkaradziński król nieba i ciepłej wody powiedział wyraźnie że mieszczuchy nie dostaną ani kropli.
GT19.11.2024, 14:30
Przekręty od Rydzyka przeniosły się na Podhale.
z tąd19.11.2024, 14:16
No i po co ten odwiert, jeden z głębszych na ziemi z gorącą wodą? Przez stawiane warunki,przepychanki,wojny Wójta Szaflar(przecież to nie jest jego prywatny odwiert) z Burmistrzem N.Targu o obwodnicę,N.Targ nie będzie miał geotermii?Gorący potok,baseny w Bańskiej za to będą miały nadmiar ciepłej wody spuszczanej do Dunajca(i tak spuszczają, za mało schłodzonej). Żegnaj pstrągu witaj sumie,glonie.
taki amerykański19.11.2024, 13:51
To Rafał da nam jednak tę wodę? Złoty człowiek
kolega z SP 519.11.2024, 13:42
Grzesiek. Idą święta. Przytul alpakę, pogłaszcz renifera, a potem zrezygnuj. Nigdy nie nadawałeś się na burmistrza. Artykuł to tylko potwierdza.
Jasiek19.11.2024, 13:41
O ile dobrze zrozumiałem, to ślepy dyskutuje o kolorach tęczy koło domku z piernika, którego nigdy nie widział. Może lepiej byłoby, gdyby niektórzy radni zajęli się na przykład odchodami piesków na trawnikach. Temat łatwiejszy i będą bardziej zorientowani, niż w energetyce cieplnej.
X19.11.2024, 13:30
Cały Watycha. Żadnych analiz. Żadnych wyliczeń. Jakoś to będzie. Mieszkańcy zapłacą. Czas na referendum o odwołanie nieudolnego birmistrza
Osiol19.11.2024, 13:01
Czyli jak nie będzie parametrów czyt dużej ilości wody w wysokiej temperaturze to kotłownia miejska spalanym miałem będzie truła jeszcze wieki? A przecież kotłownie spalajaca miał jak elektrownie na węgiel w zielonym ładzie zamykamy.....
Czy w blokach będzie zimno w tym zielonym ładzie?
Eweline19.11.2024, 12:52
Dlaczego podawana jest nieprawdziwa informacja, nie popłynie niestety bo nie ma na tyle zasobów. I o to pytali radni.
Może Cię zainteresować
Zobacz pełną wersję podhale24.pl